home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / pc / text / spacedig / v16_6 / v16no639.txt < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  32KB

  1. Date: Fri, 28 May 93 14:17:27    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V16 #639
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Fri, 28 May 93       Volume 16 : Issue 639
  10.  
  11. Today's Topics:
  12. Comet Shoemaker-Levy, Possible Collision With Jupiter in 1994 (4 msgs)
  13.                   Detecting planets in other system
  14.                   Hey Sherz! (For real!) Cost of LEO
  15.                             Hubble vs Keck
  16.                               Moon Base
  17.                    Moon vs. asteroids, Mars, comets
  18.                   Moon vs. Mars vs. planetoids, etc.
  19.                     Philosophy Quest.  How Boldly?
  20.                       Space Marketing -- Boycott
  21.                       The crew is toast (3 msgs)
  22. Voyager Discovers the First Direct Evidence of the Heliopause (2 msgs)
  23.                    Why a far side Science station.
  24.  
  25.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  26.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  27.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  28.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  29.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  30. ----------------------------------------------------------------------
  31.  
  32. Date: Thu, 27 May 1993 15:11:33 GMT
  33. From: Leigh Palmer <palmer@sfu.ca>
  34. Subject: Comet Shoemaker-Levy, Possible Collision With Jupiter in 1994
  35. Newsgroups: sci.space
  36.  
  37. In article <1993May26.171951.20060@Princeton.EDU> Stupendous Man, 
  38. richmond@spiff.Princeton.EDU writes:
  39. >I strongly suspect that Hubble
  40. >isn't the right instrument for observing such collisions - my guess
  41. >are that the exact time of impact(s) wouldn't be known very well, and
  42. >HST is too important to leave lolly-gagging at Jupiter for hours and
  43. >hours.  Furthermore, I think any _collision_ would produce much too
  44. >bright a burst to be observed with HST.  
  45.  
  46. The exact times of the impacts will be refined by observation over the
  47. next year. I suspect the three-day interval refers to the fact that 
  48. the pieces of the comet are dispersed over the present orbit, which is
  49. highly eccentric. The nature of such motion is that the dispersion in
  50. space is proportional to the velocity. The velocity will increase
  51. greatly over the next year because of the high eccentricity of the
  52. orbit, and I will guess that the impact times can be determined much 
  53. more precisely nearer impact time.
  54.  
  55. I think that WFPC on Hubble is the natural instrument to use to 
  56. observe these impacts. It is the highest resolution telescope 
  57. available to do so, and there should be several events, perhaps with
  58. some action to be observed. These should be low-angle impacts. They
  59. would make very bright meteors for local observers, but will they
  60. really be too bright for Hubble? I would have expected that if any 
  61. problem were present, it would have been one of threshhold of 
  62. observability. For one thing, I do not even know that the collisions
  63. will occur on the side of the planet which is presented to us. That 
  64. should be known before the times of collisions are. Does anyone out
  65. there know?
  66.  
  67. I hope that Hubble will go for this rather rare event and use it to 
  68. restore some of the flagging enthusiasm of the public which supports 
  69. our efforts.
  70.  
  71. Where will Galileo be at the time of the collisions? It has a 
  72. different aspect of Jupiter visible to it. Shouldn't it try for pix?
  73.  
  74. Leigh
  75.  
  76. ------------------------------
  77.  
  78. Date: 27 May 1993 15:21 UT
  79. From: Ron Baalke <baalke@kelvin.jpl.nasa.gov>
  80. Subject: Comet Shoemaker-Levy, Possible Collision With Jupiter in 1994
  81. Newsgroups: sci.space
  82.  
  83. In article <1993May26.171951.20060@Princeton.EDU>, richmond@spiff.Princeton.EDU (Stupendous Man) writes...
  84. >      Phil Fraering asks:
  85. >> Finally: where *do* I get those forms for Hubble Telescope
  86. >> Time?
  87. >      Sorry, Phil, but Cycle 4 proposals (which ask for observing time
  88. >during 1994) were due Friday, May 14.  
  89.  
  90. Note that a collision between Comet Shoemaker-Levy and Jupiter is not definite,
  91. but was determined to be possible based on what we currently know of the
  92. comet's orbit. 
  93.  
  94. Even though the deadline for Cycle 4 has passed, there were contigencies
  95. for Hubble to study what is called "targets of opportunity" for unscheduled
  96. celestrial events (such as a supernova).  Assuming the comet does collide
  97. with Jupiter, and we call this event a target of opportunity (with plenty of
  98. advance notice to boot), then what is the procedure to have Hubble observe
  99. this event?
  100.      ___    _____     ___
  101.     /_ /|  /____/ \  /_ /|     Ron Baalke         | baalke@kelvin.jpl.nasa.gov
  102.     | | | |  __ \ /| | | |     Jet Propulsion Lab |
  103.  ___| | | | |__) |/  | | |__   M/S 525-3684 Telos | Never laugh at anyone's
  104. /___| | | |  ___/    | |/__ /| Pasadena, CA 91109 | dreams.
  105. |_____|/  |_|/       |_____|/                     | 
  106.  
  107. ------------------------------
  108.  
  109. Date: Thu, 27 May 1993 15:31:41 GMT
  110. From: Leigh Palmer <palmer@sfu.ca>
  111. Subject: Comet Shoemaker-Levy, Possible Collision With Jupiter in 1994
  112. Newsgroups: sci.space,sci.astro,alt.sci.planetary
  113.  
  114. In article <1993May27.012429.7772@cs.rochester.edu> Paul Dietz, 
  115. dietz@cs.rochester.edu writes:
  116. >I expect a significant fraction of the energy would be
  117. >converted to light, and radiated over a period of seconds or minutes.
  118. >Jupiter could become significantly brighter, even to the naked eye.
  119.  
  120. Please elaborate on your expectation that a significant fraction of
  121. the gravitational energy will be converted to (visible) light. This is
  122. a surprise to me, but I don't know nearly enough about it. What I do
  123. know is that, for an equivalent collision of an asteroid with earth
  124. (a lot denser object) there was one hell of a lot of energy left to be 
  125. dissipated when the object reached the surface. In my (unsophisticated)
  126. mind there exists the possibility that the same may be true in these 
  127. collisions at the point where the objects reach one optical depth into
  128. Jupiter's atmosphere.
  129.  
  130. Leigh
  131.  
  132. ------------------------------
  133.  
  134. Date: 27 May 1993 16:23 UT
  135. From: Ron Baalke <baalke@kelvin.jpl.nasa.gov>
  136. Subject: Comet Shoemaker-Levy, Possible Collision With Jupiter in 1994
  137. Newsgroups: sci.space
  138.  
  139. In article <1993May27.151133.14792@sfu.ca>, Leigh Palmer <palmer@sfu.ca> writes...
  140. >Where will Galileo be at the time of the collisions? It has a 
  141. >different aspect of Jupiter visible to it. Shouldn't it try for pix?
  142.  
  143. Galileo will be 17 months away from arrival to Jupiter - too far away
  144. to get any reasonable images.  
  145.      ___    _____     ___
  146.     /_ /|  /____/ \  /_ /|     Ron Baalke         | baalke@kelvin.jpl.nasa.gov
  147.     | | | |  __ \ /| | | |     Jet Propulsion Lab |
  148.  ___| | | | |__) |/  | | |__   M/S 525-3684 Telos | Never laugh at anyone's
  149. /___| | | |  ___/    | |/__ /| Pasadena, CA 91109 | dreams.
  150. |_____|/  |_|/       |_____|/                     | 
  151.  
  152. ------------------------------
  153.  
  154. Date: Thu, 27 May 93 16:37:09 BST
  155. From: Greg Stewart-Nicholls <nicho@vnet.IBM.COM>
  156. Subject: Detecting planets in other system
  157. Newsgroups: sci.space,sci.astro
  158.  
  159. In <C7nMyt.KDp@unx.sas.com> Brenda Kalt writes:
  160. >In article <1993May26.184001.16542@cs.ucf.edu>, clarke@acme.ucf.edu (Thomas Clarke) writes:
  161. >|> In a recent issue of Science there is a discussion of a project
  162. >|> to look for MACHOs (Massive Compact Halo Objects - things like
  163. >               ^^^^^
  164. >Sexism in research strikes again. Obviously, a modern, non-sexist name
  165. >for this phenomenon would be McHalos...
  166. >
  167.  Uh no, that would be a distinct reference to a US based food company.
  168. Linguistic Police are Go !!
  169.  -----------------------------------------------------------------
  170. Greg Nicholls ...         : Vidi
  171. nicho@vnet.ibm.com or     : Vici
  172. nicho@olympus.demon.co.uk : Veni
  173.  
  174. ------------------------------
  175.  
  176. Date: 27 May 1993 14:56:03 GMT
  177. From: Doug Mohney <sysmgr@king.eng.umd.edu>
  178. Subject: Hey Sherz! (For real!) Cost of LEO
  179. Newsgroups: sci.space
  180.  
  181. In article <1u0p1g$7nk@access.digex.net>, prb@access.digex.net (Pat) writes:
  182.  
  183. >    Actually, here is a real condemnation of SHuttle.  If shuttle
  184. >is so great,  why did the soviets Abandon BURAN? 
  185.  
  186. They have no money.  That's easy enough.  None, zippo.  
  187.  
  188. > Buran  is 99% like
  189. >shuttle in capacity,  except BIG PLUS, it has Liquid Boosters,
  190.  
  191. You left out that they don't keep the engines on the actual machine, which
  192. increases payload somewhat.  No SSMEs to drag around.
  193.  
  194. >Yet the Soviets abandoned BURAN totally, once they saw how operationally
  195. >inefficient it would be,  and with the observation of how STS is strangling
  196. >our space program.
  197.  
  198. Pat, as usual, you are spreading mis-information. 
  199.  
  200. They haven't abandoned it totally.  They'd like to do a couple of launches, 
  201. but they don't have the cash.  If you could come up with the proper money (oh,
  202. say $250 mil U.S.), you could probably get a flight out of them.  
  203.  
  204. They are also adapting a more conservative test flight regime than we did with
  205. the shuttle.  Henry can fill in the blanks, but the next test they'd like to
  206. run would be unmanned to Mir... then fly back with passengers picked up there.
  207.  
  208.  
  209.  
  210.     Software engineering? That's like military intelligence, isn't it?
  211.   -- >                  SYSMGR@CADLAB.ENG.UMD.EDU                        < --
  212.  
  213. ------------------------------
  214.  
  215. Date: Thu, 27 May 1993 14:44:57 GMT
  216. From: Anita Cochran <anita@astro.as.utexas.edu>
  217. Subject: Hubble vs Keck
  218. Newsgroups: sci.space
  219.  
  220. In article <1993May26.143436.14303@vax.oxford.ac.uk>, clements@vax.oxford.ac.uk writes:
  221. > In article <C7LJFp.98q@zoo.toronto.edu>, henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  222. > > In article <pgf.738345961@srl01.cacs.usl.edu> pgf@srl01.cacs.usl.edu (Phil G. Fraering) writes:
  223. > >>it would probably be cheaper to build another Hubble. Or to simply
  224. > >>write off the Hubble program entirely and build 2.5 more Keck
  225. > >>Interferometers. (Which could be done for the cost of fixing
  226. > >>Hubble).
  227.     
  228. > > It wouldn't give you Hubble's UV or faint-object capabilities, even
  229. > > assuming that the Keck Interferometer works as well as projected.  The
  230. > > extent to which the new ground-based telescopes can (probably) equal
  231. > > or surpass Hubble is exaggerated; they do so in only one of several
  232. > > dimensions.
  233.   
  234.   
  235. > Henry, I'm not sure what you mean here by HSTs 'faint object capabilities'. A
  236. > 10m telescope gathers an awful lot more light than a 2.5m, so can get fainter
  237. > in that sense, whilst in the optical the background from the earth isn't too
  238. > much of a problem, so the higher spatial resolution df HST doesn't win back
  239. > this factor. The short integration times on one target (45 mins I think)
  240. > necessetated by HSTs low oprbit also are a problem on faint sources as you have
  241. > to cope with rather more read out noise than one 10 hour exposure, say, with
  242. > Keck would. The FOC, I think, has low readout noise, but this has a very
  243. > limited FoV.
  244.   
  245. Actually, having just gone through all of this for my HST proposal, Henry is
  246. correct.  The reason why HST wins, despite the 45 minutes per cycle and
  247. smaller telescope, is that the sky background is so much lower.
  248. A dark site on the ground has a sky background of 21.5 or 22 (very dark
  249. such as McDonald Obs) per sq arcsec.  With typical CCD plate scales,
  250. the background per pixel is around 22.5 mag.  Contrast that with
  251. the HST WFPC2 numbers of a sky background of ~27.2 mag/pixel.  Thus,
  252. to reach a given signal/noise, one can use shorter integration times
  253. on Hubble that on a comparable sized telescope on the ground.  As you
  254. point out, Keck is much larger but the sky background is a surface brightness
  255. and Keck just gathers more sky.  Additionally, with Keck, you have seeing 
  256. effects which hurt you.  So, all in all, HST can reach pretty impressive
  257. limiting magnitudes.  Tyson and his co-workers have probably gone the
  258. deepest on the ground and have reached S/N=3 (I think) for m in the R band
  259. of 27.8 in 22000 sec with the 4-m CTIO prime focus.  We figure we can reach
  260. m=28.5 with S/N=4 in R in 18000sec on HST.  Yes, one has to reacquire
  261. each 45 minutes with HST but in practice, 22000 sec on the ground takes
  262. a long time too since one has to worry about airmass so it takes several
  263. nights.
  264.  
  265. Incidentally, if one believes the specs in the call for proposal and instrument
  266. manual books, the FOC is not really the instrument that can go the faintest.
  267. WFPC2 can easily go fainter.  FOC could beat out WFPC1 but not the new
  268. instrument.  FOC has superior plate scale for some things and has a
  269. long slit mode but the detector is an outdated vidicon.
  270. -- 
  271.  Anita Cochran  uucp:  !utastro!anita
  272.                 arpa:  anita@astro.as.utexas.edu  
  273.                 snail: Astronomy Dept., The Univ. of Texas, Austin, TX, 78712
  274.                 at&t:  (512) 471-1471
  275.  
  276. ------------------------------
  277.  
  278. Date: Thu, 27 May 1993 14:18:05 GMT
  279. From: Gary Coffman <ke4zv!gary>
  280. Subject: Moon Base
  281. Newsgroups: sci.space
  282.  
  283. In article <1u03e6$nt8@access.digex.net> prb@access.digex.net (Pat) writes:
  284. >
  285. >Careful Gary,
  286. >you are starting to sound like szabo :-)
  287.  
  288. I hope not. He's as fanatical as Sherzer. I don't expect costs to 
  289. come down nearly as far as either of them. And I don't see markets
  290. anywhere as large, or as soon, as either of them. I do believe it's
  291. in our best interests to aim for targets with the highest probable
  292. return. Space is so much larger than anything we've dealt with 
  293. before that our sense of timescale is out of proportion. Political
  294. funding doesn't have the necessary long term stability needed for
  295. financing space exploration. And short term investors don't either.
  296. Their timescales are sufficient for sure thing investments like
  297. comsats, but when we move beyond LEO, selling services to Earth
  298. no longer makes short term economic sense unless they are extremely
  299. high value.
  300.  
  301. We've got to develop new mechanisms to fund space that aim for the
  302. long pull. The only investment targets with sufficient return to
  303. overcome the time cost of money for startup currently appear to be 
  304. in open space. We've got to move into the realm of selling things
  305. from space for activities in space.
  306.  
  307. However, eventually all markets end with the consumer, and the
  308. majority of consumers will remain on Earth for some time. Space 
  309. activity has to sell to that market. In the short term, most of 
  310. that product will remain information. In the longer term, there 
  311. may be a small flow of manufactured goods as well. In the much
  312. longer term, if space is to prosper, customers will have to be 
  313. in space in large numbers. They won't be there unless there is 
  314. something profitable to do.
  315.  
  316. Gary
  317. -- 
  318. Gary Coffman KE4ZV          |    You make it,     | gatech!wa4mei!ke4zv!gary
  319. Destructive Testing Systems |    we break it.     | uunet!rsiatl!ke4zv!gary
  320. 534 Shannon Way             |    Guaranteed!      | emory!kd4nc!ke4zv!gary 
  321. Lawrenceville, GA 30244     |                     | 
  322.  
  323. ------------------------------
  324.  
  325. Date: 27 May 93 13:03:04 GMT
  326. From: Jim Hart <jhart@agora.rain.com>
  327. Subject: Moon vs. asteroids, Mars, comets
  328. Newsgroups: sci.space
  329.  
  330. schumach@convex.com (Richard A. Schumacher) writes:
  331.  
  332. >Perhaps an illustration would help: if there were an 
  333. >asteroid of solid platinum in LEO right now, it would
  334. >not pay (by a factor of 2 or so) to bring any of it back
  335. >using the shuttle.
  336. >(Assumptions: max shuttle landing payload weight = 20,000 lbs.
  337. >Pt at $700 per oz. Shuttle flight costs >= US$350,000,000.)
  338.  
  339. You're amortizing the entire Shuttle cost to the return trip?
  340.  
  341. Which usually comes back mostly empty?  Wow.  Still, even if
  342. we shave off an order of magnitude you still make the
  343. point about just how much cost reduction needs to be done for
  344. these kind of major projects.  (We might be able to afford
  345. to bring platinum back but can we afford to launch the
  346. platinum mine up?)
  347.  
  348. I wonder, if we designed a reentry vehicle for optimal
  349. payload/vehicle mass ratio, either by modifying COMET or
  350. starting from scratch, how good could we do?
  351.  
  352. The there vs. the other place controversy mostly depends on the quality 
  353. of ore.  There's a factor of 10^5 difference between the price of platinum 
  354. and the price of iron ore, for example.  This dwarfs the measly
  355. 5-15%/year cost of money and  factor of 2 differences in energy.
  356. The mass of mining equipment, the nitty gritty details of how we're 
  357. extracting the stuff is also more important than mere distance or time, 
  358. and closely related to the ore quality.  Also, how much of the
  359. working materials can be manufactured on-site, for example fuel,
  360. water, oil, coolant, and spare parts beamed up to tiny 3d printers 
  361. and mills.  As for transport costs, the mass of a solar mirror or
  362. array or nuclear reactor to drive a rocket scales with the power, not 
  363. the energy, which is a several-order-of-magnitude argument against 
  364. gravity wells.  
  365.  
  366. Wherever we go, though, we have to miniaturize and automate big-time.   
  367. Does anybody expect any organization, government or commercial, is 
  368. willing to shell out in the $10's of billions for any of this stuff?  
  369. Get real.  We're talking $5 billion or less, maybe even <$1 billion, to 
  370. bring back some good paydirt or forget it.   The whole ball of wax
  371. has to fit into two or three rocket payloads or forget it.  Since this 
  372. is aways off in the future, might as well bring advanced biotech, or
  373. early nanotech, into the picture and have fun.   If we insist
  374. on government research that's where it should be at, in the
  375. big-payoff technology that makes the big breakthroughs in
  376. automation, miniaturization, etc.  That kind of tech is 
  377. not as far off as you might think, and it looks like we'll need
  378. it to make this stuff economical.    Also we'll get a lot
  379. more "spinoffs" with big-breakthrough generic technology
  380. (ie technology at a basic engineering level that applies to
  381. many kinds of industries) then we will making the nth tiny
  382. improvement in rocket technology, the nth spacesuit,
  383. and other stuff special to space while more U.S. Earth-relevant
  384. high tech moves to Asia, and your job, and any hope of a cheap
  385. ride into space with it.
  386.  
  387. jhart@agora.rain.com
  388.  
  389. ------------------------------
  390.  
  391. Date: 27 May 1993 08:53:44 -0700
  392. From: Nick Szabo <szabo@techbook.techbook.com>
  393. Subject: Moon vs. Mars vs. planetoids, etc.
  394. Newsgroups: sci.space,sci.astro
  395.  
  396. It's good to seem Jim Bowery back givin' 'em hell, welcome
  397. back Jim!  The "dark sky property  rights" stuff is also
  398. quite interesting, a prelude to similar issues that will
  399. arise over frequencies, orbital slots, and launch windows
  400. as well as over physical resources in space in the future.
  401. It seems improbable that we can solve this adsat problem
  402. to everybody's satisfaction, but at least we can start thinking
  403. about these issues in terms of free enterprise instead of
  404. government planning bureaucracies; that's long overdue.  
  405. It's too bad some folks from APS express such fear of the
  406. commercialization of space; it may be one of the few places left
  407. where they can get a non-taxi-driving job after their hero
  408. Clinton gets done slashing their budget. :-(
  409.  
  410. I see some posters who should know better continue to be
  411. dogmatic about what we *MUST* do, "the next logical step",
  412. etc., as if it's just such a crime that there are diverse
  413. opinions on the matter.  I think some of these people will go to 
  414. their grave begging the U.S. government to do another Apollo.  Sad.
  415. For the average amortized cost of five Shuttle launches,
  416. $5 billion, we can explore Mars (MESUR), the moon (LPO,
  417. Artemis), earth-crossing asteroids (NEAR), comets (Artemis-class
  418. Rosetta), get tons of Keck and Hubble time do comet and
  419. asteroid spectroscopy, build and launch an infrared telescope,
  420. quadruple the asteroid discovery rate of Spacewatch,
  421. and much more.  This will give us tons more information than we
  422. have now -- answer crucial questions like, are there significant
  423. accessible volatile deposits on the moon? (probably not, but
  424. worth looking given the critical nature of volatiles to future
  425. large-scale space industry).  Are there any uncollapsed lunar
  426. lava tubes?  Are there significant patches of volatiles, 
  427. concentrated organics, concentrated platinum-group metals, concentrated 
  428. nanodiamond, or other interesting stuff in the earth-crossing asteroids?  
  429. Were there any interesting ore-forming processes on Mars?
  430.  
  431. The comet which passed within the Roche limit of Jupiter and
  432. calved off pieces is quite exciting.  Let's get some scope time!
  433. Spectroscopy with Keck!  We can get information from this as
  434. important as we can get from a comet flyby, at a fraction of
  435. the cost, all we need is good scope time and some grad students
  436. to help out. It will be interesting and very informative to see how 
  437. long it takes for the pieces caught into heliocentric orbit to stop 
  438. outgassing.   I hope Galileo can get a look at pieces captured into
  439. Jupiter orbit.  There is a large family of comets, the Jupiter family, 
  440. which have been caught by Jupiter into orbits that would resemble 
  441. Earth-Jupiter transfer orbits if the two planets were lined up.  These 
  442. are primo #1 fuel and feedstock dumps for future space industry.  
  443.  
  444. Comet fragmentation is quite common, and it would be interesting to
  445. get estimates of (a) the population of smaller fragments, (b)
  446. their active lifetimes, and (c) how much ices are left trapped
  447. in the inactive cinders.  Over a period somewhat longer than
  448. a comet's active lifetime, objects in the Jupiter-family orbits
  449. evolve into orbits indistinguishable from those of the earth-crossing
  450. asteroids.  We've also recently discovered a much larger number
  451. of smaller fragments in these near-earth orbits than is expected
  452. from the asteroid size distribution.  Might these be millions
  453. of old small comet fragments in earth-crossing orbits, with
  454. round-trip delta-v's <= those from the lunar surface?  Might there
  455. be ice left on any of them?  As we start looking at the "vermin
  456. of the sky" with the big hardware like Keck, we get a chance
  457. to look in much more detail.  We can do spectroscopy on dozens
  458. of comets and asteroids, if we get the scope time.  Looking
  459. at certain asteroids at perihelion, we may be able to see tiny
  460. outgassings, little geysers far too small for the scopes traditionally
  461. used to study asteroids and comets.  The line between asteroids
  462. and comets may continue to blur.  The point being, telescopic
  463. exploration costs orders of magnitude less than small spacecraft
  464. probes, which in turn cost orders of magnitude less than actual
  465. mining or manned missions.  We would be wise to look before we
  466. leap, and the looking itself could be quite interesting!
  467.  
  468.  
  469. -- 
  470. Nick Szabo                     szabo@techboook.com
  471.  
  472. ------------------------------
  473.  
  474. Date: 27 May 1993 12:32:04 -0400
  475. From: Pat <prb@access.digex.net>
  476. Subject: Philosophy Quest.  How Boldly?
  477. Newsgroups: sci.space
  478.  
  479. I saw something that indicated our Big brain came in part from the
  480. Desert environment of proto-humans.  High heat damaged brain cells.
  481. a big brain  rode out the damage better,  somewhere along the
  482. way we got a bunch of extra capability that snowballed enough.
  483. Probably the first good idea was "This heat gives me a headache,
  484. let's move someplace cooler" :-)
  485.  
  486. ------------------------------
  487.  
  488. Date: 16 May 93 04:07:16 GMT
  489. From: Roger Lewis <rlewis@darkstar.isi.edu>
  490. Subject: Space Marketing -- Boycott
  491. Newsgroups: sci.environment,misc.consumers,misc.invest,sci.astro,talk.environment,talk.politics.space,sci.space,rec.backcountry,misc.rural,misc.headlines,k12.chat.teacher
  492.  
  493. The major danger of Space Marketing is all the bullets that will rain down 
  494. upon the earth from all the good ole boys firing at it when I buy the
  495. message "No shooting allowed within sight of this sign". :)
  496. -- 
  497. rlewis@venera.isi.edu    I'm the NRA *AND* the ACLU.   Power to the PEOPLE!
  498.  
  499. ------------------------------
  500.  
  501. Date: 27 May 93 10:46:50 EDT
  502. From: "John F. Woods" <jfw@ksr.com>
  503. Subject: The crew is toast
  504. Newsgroups: sci.space
  505.  
  506. prb@access.digex.net (Pat) writes:
  507. >What they really needed were ejection seats.  According to henry,
  508. >Martin baker had a design for seats for all STS occupants.  
  509.  
  510. >Of course, that would require Nasa spending money on safety improvements as 
  511. >opposed to shuttle ops.  My opinion, here.
  512.  
  513. It would also require them reducing the payload capacity of the vehicle by
  514. quite a lot in order to make it vague possible that the crew could survive
  515. SOME accidents (note: there is only evidence that two astronauts remained
  516. conscious AT ALL after the explosion, and because they had *air* packs and
  517. not *oxygen* packs, they almost certainly did not remain conscious long --
  518. the air is MIGHTY thin at that altitude[1]).  However, in other debates in this
  519. newsgroup, a strong contingent has demonstrated that the shuttle doesn't NEED
  520. any payload capacity in order to be valuable to *them*.
  521.  
  522. Note that the _astronauts_ for the British Hermes program vetoed ejection seats
  523. as a pointless waste of mass.
  524.  
  525.  
  526. [1] It's also worth considering that if the interior got bent at all (after the
  527. shell was hammered by a high-Mach airstream?  Naaahhhhh...), the ejection seats
  528. might wind up firing through structural supports instead of carefully placed
  529. "soft" spots.  Ouch.
  530.  
  531. ------------------------------
  532.  
  533. Date: Thu, 27 May 1993 14:42:51 GMT
  534. From: Dillon Pyron <pyron@skndiv.dseg.ti.com>
  535. Subject: The crew is toast
  536. Newsgroups: sci.space
  537.  
  538. In article <C7now9.6su@zoo.toronto.edu>, henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  539. >In article <1u0pnn$8gp@access.digex.net> prb@access.digex.net (Pat) writes:
  540. >>THe F-111,  and the B-1A?  had a crew ejection capsule that was
  541. >>designed for such a similiar escape.  THe problem is, at least on STS,
  542. >>a probable ejection occurs over water,  thus the crew compartment
  543. >>must have a bouyant capcity.  A tough problem...
  544. >
  545. >Actually, both the F-111 and B-1A capsules were/are buoyant.  The real
  546. >problem (and the reason why the production B-1 designs switched to
  547. >ejection seats) is that those escape capsules simply don't work very
  548. >well.  They land too hard, and tend to cause spinal injuries.
  549.  
  550. In fact, I remember one F-111 accident in which one crew member was killed by
  551. the landing impact.  Can't remember any details, but some sort of training
  552. changes were made.
  553.  
  554. I also remember that the first B-1B to go down killed a Rockwell tech who was
  555. riding in the (non-ejecting)jump seat.
  556. >-- 
  557. >SVR4 resembles a high-speed collision   | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  558. >between SVR3 and SunOS.    - Dick Dunn  |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  559. What does that make Solaris 2.1?
  560. --
  561. Dillon Pyron                      | The opinions expressed are those of the
  562. TI/DSEG Lewisville VAX Support    | sender unless otherwise stated.
  563. (214)462-3556 (when I'm here)     |
  564. (214)492-4656 (when I'm home)     |Compressed air is a drug, and I need a fix
  565. pyron@skndiv.dseg.ti.com          |
  566. PADI DM-54909                     |
  567.  
  568. ------------------------------
  569.  
  570. Date: 27 May 1993 12:55:21 -0400
  571. From: Pat <prb@access.digex.net>
  572. Subject: The crew is toast
  573. Newsgroups: sci.space
  574.  
  575. I guess I should have been more specific.  In order for the STS
  576. crew compartment to act as a survival capsule, it would need a
  577. bouyant capacity.  A large mass penalyty compared to Seats
  578. and life vests.  
  579.  
  580. Mercury, gemini, apollo's all had to pay that price because
  581. the splashdown was the preferred end of flight.  For a
  582. dry landing,  emergency flotation systems are a fairly big
  583. weight penalty.  Note how few helicopters carry emergency
  584. flotation gear.
  585.  
  586. I suppose, the STS crew compartment could be arranged with a
  587. drogue chute for not a lot of penalty,  slow down witht he drogue
  588. to appx 100 mph  and then the crew bail out individually,
  589. or count on toughing out the impact and un-ass the sinking
  590. vehicle at high speed.  But not my idea of fun.
  591.  
  592. I think early WW2 fighters, counted on  ditching  and then swimming
  593. for it,  but i dounbt it was considered survivable.  any one know?
  594.  
  595. pat
  596.  
  597. ------------------------------
  598.  
  599. Date: 27 May 1993 15:41 UT
  600. From: Ron Baalke <baalke@kelvin.jpl.nasa.gov>
  601. Subject: Voyager Discovers the First Direct Evidence of the Heliopause
  602. Newsgroups: sci.space
  603.  
  604. In article <1u2281$jn4@picasso.cssc-syd.tansu.com.au>, gregw@minotaur.tansu.com.au writes...
  605. >Thus the voyagers are 15 to 30 years away from crossing the heleopause.
  606. >Thus it does not sound like their power will hold out that long :-(
  607. >How much longer do they have?
  608.  
  609. Provided there is no major breakdown on the spacecrafts due to old age, we 
  610. should be able to track them to at least to the year 2019.  Voyager 1 will
  611. pass the 100 AU mark in 2010.  It is estimated that the hydrazine will
  612. last until 2040 for Voyager 1 and 2034 for Voyager 2, so the fuel is not
  613. a concern.  As the spacecraft move farther away, their signal becomes
  614. weaker and fainter.  With current DSN capabilities, we can receive
  615. the signals from both spacecraft at 46.6 bps in the year 2037 using the
  616. 70 meter antennas.  The DSN currently undergoing an upgrade, so this number 
  617. will be improved.  The power level from the RTGs is slowly dwindling, so some
  618. of the instruments will have to turned off eventually.  The Ultraviolet 
  619. Spectrometer is scheduled to be turned off in 2000.  All of the fields and
  620. particles instruments should have full power until around 2010.  After
  621. that the instruments can still be used, it just that they all can't be
  622. turned on at the same time.
  623.  
  624. >What other evidence (short of crossing it) can the voyagers provide to "find"
  625. >the heliopause?
  626.  
  627. Voyager carries five instruments that will measure the bow shock of the 
  628. heliopause when it crosses it. 
  629.      ___    _____     ___
  630.     /_ /|  /____/ \  /_ /|     Ron Baalke         | baalke@kelvin.jpl.nasa.gov
  631.     | | | |  __ \ /| | | |     Jet Propulsion Lab |
  632.  ___| | | | |__) |/  | | |__   M/S 525-3684 Telos | Never laugh at anyone's
  633. /___| | | |  ___/    | |/__ /| Pasadena, CA 91109 | dreams.
  634. |_____|/  |_|/       |_____|/                     | 
  635.  
  636. ------------------------------
  637.  
  638. Date: 27 May 1993 12:28:31 -0400
  639. From: Pat <prb@access.digex.net>
  640. Subject: Voyager Discovers the First Direct Evidence of the Heliopause
  641. Newsgroups: sci.space
  642.  
  643. I saw something that indicated that HST data showed the
  644. Heliopause at 100 AU.  Some sort of faint Hydrogen activity
  645. at that distance.
  646.  
  647. So  we should have something to check it out against.
  648.  
  649. pat
  650.  
  651. ------------------------------
  652.  
  653. Date: Thu, 27 May 1993 13:41:35 GMT
  654. From: Gary Coffman <ke4zv!gary>
  655. Subject: Why a far side Science station.
  656. Newsgroups: sci.space
  657.  
  658. In article <1u0354$neh@access.digex.net> prb@access.digex.net (Pat) writes:
  659. >
  660. >I hate to ask this,  but
  661. >
  662. >Everytime someone talks about a lunar science base,  they say
  663. >"Far side,  Radio dead,  no Light glare".
  664. >
  665. >Am i missing something, or could some sort of reasonably
  666. >directional radio antenna  or optical scope avoid picking
  667. >up earth scatter?  Sure,  you have a big black out zone in the
  668. >center of the sky where you can't observe,  but you'd get
  669. >a lot of operational advantages from being on the near side,
  670. >even if you were close to the edges.
  671.  
  672. Having the Earth in the sky is a nuisance to optical astronomers
  673. tracking an object on the ecliptic, but it's tragedy for radio
  674. astronomers. Typical multi-element arrays have a front to back
  675. ratio of 20 to 30 db, and sidelobes that are worse. Solid dish
  676. antennas have much better front to back ratios, but side spill
  677. and scatter over the dish edge still limits rejection to 50 to
  678. 60 db at best. Receiver sensitivity is on the order of -145 dbm.
  679. With multi-megawatt emitters like TV and radar on Earth, the 
  680. directional abilities of the antennas just aren't good enough
  681. to avoid saturating the receiver from spill. For Earthbound
  682. scopes, or those in view of Earth, this means vast regions of 
  683. the spectrum are effectively off limits to the astronomers.
  684. That's why the farside looks so attractive to them. And it
  685. really has to be the farside, diffraction will carry radio
  686. signals a ways around the curve of the Moon before the levels
  687. drop to indetectability.
  688.  
  689. Gary
  690. -- 
  691. Gary Coffman KE4ZV          |    You make it,     | gatech!wa4mei!ke4zv!gary
  692. Destructive Testing Systems |    we break it.     | uunet!rsiatl!ke4zv!gary
  693. 534 Shannon Way             |    Guaranteed!      | emory!kd4nc!ke4zv!gary 
  694. Lawrenceville, GA 30244     |                     | 
  695.  
  696. ------------------------------
  697.  
  698. End of Space Digest Volume 16 : Issue 639
  699. ------------------------------
  700.